Где это написано в стандарте ИСО 9001?

Портал ProКачество и Академия Роскачества запустили совместный спецпроект для помощи организациям в текущих непростых условиях – «Устойчивая пятница». Каждую пятницу эксперты-практики из разных областей в прямом эфире отвечают на вопросы зрителей по определенной теме. 

Первый эфир мы посвятили тонкостям использования стандарта ИСО 9001-2015. Перед вами последний блок вопросов и ответов оттуда. 

Со зрителями общался Александр Юхов, эксперт Премии Правительства РФ в области качества, аудитор по сертификации систем менеджмента качества и систем менеджмента в области охраны труда и профессиональной безопасности.

Читайте предыдущие материалы по эфиру Александра Юхова – «Внутренний аудит по стандарту ИСО 9001-2015»  и «Устойчивая пятница»: зачем нужна СМК?»

Вопрос: Ждать ли ограничений сертификации российских предприятий по ИСО 9001 со стороны органов, аккредитованных в IAF?

Александр Юхов: Ограничения уже идут полным ходом. США аккредитацию российских органов по сертификации приостановили или аннулировали. Европейцы действуют немного аккуратнее, но тенденция та же. Органы по аккредитации на сайте об изменениях не пишут. Но в реестре аккредитованных лиц видно: у российских органов по сертификации везде приостановка.

«Русский эксперт» сотрудничал с Великобританией. Сейчас они приостановили всю совместную работу, кроме инспекционных аудитов. Поэтому  мы  собираемся обращаться в китайские органы по аккредитации. Кто-то будет пробовать через Индию или Беларусь. В конце концов обходные пути найдем.

Обратите внимание, некоторые недобросовестные органы по сертификации обманывают потребителей. Они утверждают, что у них все хорошо, а на деле международная аккредитация приостановлена.

Вопрос: Нужно ли переходить с международной сертификации ИСО на сертификацию ГОСТ Р?

Александр Юхов: Этот вопрос надо задавать вашему заказчику, который требует наличия сертификатов соответствия. Если вы что-то поставляете  за границу  и от вас требуют сертификат с международным признанием, это нормально. Даже сейчас, в свете санкций, получить международный сертификат возможно.

Предприятия, сертифицированные в рамках международных стандартов  только ради имиджа , меня всегда удивляли. Работаете на территории России, продаете продукцию россиянам, а одобрение на это спрашиваете у немцев или у американцев. Зачем?

Ориентируйтесь на своего заказчика. Нужна международная сертификация – получайте ее. Если хватает российской, ограничьтесь отечественным сертификатом и не переплачивайте.

Вопрос: В международном сообществе многие обсуждают взаимосвязь системы менеджмента и цифровой трансформации. Где есть упоминания о цифровой трансформации в ИСО 9001?

Александр Юхов: Везде. Цифровая трансформация – это инструмент управления информацией и операциями. До цифровой трансформации мы все то же самое  делаем  на бумаге. 

Раньше все считали на счетах, потом перешли на калькулятор, сейчас используют Excel. Инструменты разные, но функция у них одна. Цифровая трансформация также упрощает управление процессами и документами, но не меняет основные принципы этой работы.

Вопрос: Обязательно ли в документации системы менеджмента, например, в руководстве по качеству, указывать причины, по которым те или иные требования ИСО 9001 неприменимы на предприятии? 

Александр Юхов: В  пункте 4.3  стандарта есть обязательное требование о необходимости документирования областей, которые исключены из области применения системы, а также  обоснование  их исключения. Однако необязательно делать это в руководстве по качеству. Вы можете отразить эту информацию в приказе или любом удобном для вас документе. Например, подавая документы в орган по сертификации, в заявке можно указать исключения и их обоснование. Это тоже является выполнением требования стандарта.

Отдельно хотелось бы обсудить руководство по качеству. В последней версии стандарта создавать его необязательно. Это связано с тем, что руководство по качеству – своеобразный справочник и паспорт компании. Для аудиторов и других внешних заинтересованных сторон он очень удобен. Сразу видно, как построены процессы и кто за что отвечает. Но внутри компании, как правило, им никто не пользуется. Зато тратят ресурсы на бесконечную актуализацию.

Вопрос: Как довести политику в области качества до персонала, если в организации работает 4500 человек, включая 2000 рабочих?

Александр Юхов: Обратимся к  пункту 5.2.2  стандарта: «Политика в области качества должна быть доступной и применяться как документированная информация…». То есть сотрудники должны знать, где ее прочитать в бумажной или электронной версии. Продолжаем: «…быть доведенной до сведения сотрудников и быть понятной и применяемой внутри организации». Под роспись знакомить с политикой необязательно. Главное, чтобы персонал о ней знал и понимал ее.

Политика в области качества – стратегический документ. Он отражает основополагающие направления развития компании, а не лозунги о повышении качества продукции или заботе об обществе. Приведу пример. В современных условиях политикой в области качества для множества предприятий станет переход на импортозамещение. А для ее реализации возникнут цели в области качества:

• закупщикам – найти новых, отечественных  поставщиков;

• технологам – проработать процесс замены иностранного сырья на российское;

• логистам – проработать доставку этого товара на производства к определенному числу и т.д.

Следующий шаг – донести политику в области качества простым языком до сотрудников. Можно рассказать на совещаниях или планерках в подразделениях, опубликовать на внутреннем сайте, сделать рассылку. В результате, если у рабочего спросят: «Какие стратегические пути развития вашей компании?», он ответит: «У нас тут импортозамещение, мы на российское сырье и китайские станки переходим». Все, вопросов нет, человек понимает политику компании.

Создание и распространение политики в области качества – стратегический процесс организации. И им надо управлять.

Вопрос: Внешнего аудитора во время инспекционного аудита не устроило то, насколько измеримы поставленные цели организации и методы их достижения. Как быть?

Александр Юхов: Цели ставятся на основе политики в области качества. Если правильно составить политику, выстроенные от нее цели будут измеримыми. Кроме того, стандарт подразумевает не только процентные показатели. Это может быть шкала «да/нет»: выполнили цель или не выполнили. Вернемся к прошлому примеру с импортозамещением. Закупщики нашли отечественных поставщиков? Нашли. В срок? Да. Этого достаточно, цель выполнена и измерима. Логисты осуществили поставку сырья в срок? Нет. Цель не выполнена, но по-прежнему измерима.

Вопрос: Можно ли из деятельности компании, которая занимается  исключительно проектированием , исключить  пункт 8.3 ?

Александр Юхов: Можно. Если основная услуга, которую оказывает компания, – проектирование новых изделий, то это основной вид деятельности и, следовательно, он подпадает под  раздел 8.5  стандарта ИСО 9001. Логика следующая: конструкторское бюро новых алгоритмов и инструментов создания проектов не придумывает. Все изобретено уже до них. 

В этом случае вы проектирование и разработку продаете как услугу. И необходимо отразить, что потребитель вам за это платит. Необязательно прописывать отдельный договор, но это нужно указать, например, в техническом задании или календарном плане. Если же вы проектируете новую продукцию инициативно, для себя, то это инвестиционная деятельность и исключать пункт 8.3 нельзя. 

Я обсуждал этот вопрос с одним из экспертом  ФСА , и он поддержал мою позицию.

Вопрос: В каком пункте стандарта говорится об аутсорсинговых процессах?

Александр Юхов: Аутсорсинг – управление процессом закупки сырья, материалов, услуги у стороннего поставщика. Следовательно, это внешняя закупка –  пункт 8.4 .  

Рассмотрим пример. Вам нужно сделать ремонт в квартире. Вы обращаетесь к ремонтной бригаде, а дальше у вас три варианта:

1. Оставить бригаде ключи от квартиры и через месяц приехать и провести входной контроль.

2. Раз в неделю приезжать, закупать материалы, готовить план работ и принимать промежуточные результаты.

3. Приезжать каждый день и непосредственно руководить: «Бери молоток, вбивай гвоздь сюда».

Все это – управление закупкой, но два последних пункта – аутсорсинг.

Вопрос: Предприятие, чтобы снизить расходы, отказывается от сертификации системы менеджмента качества при проведении надзорного аудита. Какие последствия можно ожидать в связи с таким решением?

Александр Юхов: Сначала приостановка, потом аннулирование сертификата. К такому решению лучше не прибегать и тем более не использовать сертификат при его прекращении со стороны органа по сертификации.

Когда компания говорит, что не сертифицирована, то заказчик за это снимает определенные баллы при оценке. Другое дело, когда предоставленный сертификат оказался аннулированным или приостановленным. Это фальсификация данных и угроза внесения в черный список.

Сейчас все органы по требованию аккредитующих организаций ведут реестры. Все чаще к ним обращаются заказчики, чтобы проверить подлинность сертификата своего поставщика. У  нашего органа , например, на сертификатах есть QR-коды. По ним быстро можно получить информацию о статусе и уровне сертификата.